Neuer PC

[Mike Grantz]

xpost, bitte fup2 setzen

So, 10 Jahre sind genug, und mein alter PC darf ohne grossartiges
Gefrickel in den Ruhestand.

Nun beginnt sie wieder, die Zeit der Recherche, was hat sich alles in
der letzten Zeit getan, was ist ein muss, was ein no-go, welche Lüfter,
etc...

Darum starte ich meine Recherche hier einfach mal mit der Frage, ob ihr
Erfahrungen mit folgender Kombi habt, bzw. ob irgendwas dagegen spricht?

ASUS PRIME Z270-K Mainboard
+ Intel Core i7-7700K

Das ist meine Basis, an der ich Vergleiche anstellen werde.

16 GB sind angestrebt mit einer der neuen ATI GRAKAs, da bin ich noch am
Querlesen. Es kommen ja immer mehr Titel raus, die mind. 4GB VRAM benötigen.

Je nachdem, wie gut der Onboardsound ist, habe ich noch meine Steckkarte.

Das wäre dann auch mein erstes MOBO mit integrierter GRAKA.
Bedeutet "max. 1700 MB shared Memory" max 1,7GB VRAM, egal wie viel
SystemRAM man verbaut hat?

Optimierung für modernes Gaming, denn dann packt er auch alles andere,
was ich mit der Kiste vor habe. (Primär Musik machen und editieren,
Videos schauen, vielleicht auch mal editieren, aber das war noch nie so
meine Welt, Rendern/Raytracing im Hobbybereich)

Und die Kiste soll auch dieses mal viele Jahre halten (evtl. mal ne
neuere GRAKA), weshalb ich mich nicht an AMDs Ryzen traue, da ich noch
nicht genug Erfahrungsberichte gelesen habe.

Eisbein und Sauerkraut, mit nem ASUS P5B MOBO und ner Intel Core2Duo
E4500 bin ich viele Jahre sehr gut gefahren. ;)

Damals(TM) galt das ASUS P5B (Deluxe) und ne Core2Duo als ideale
Gamingkiste. Was empfiehlt man heutzutage?

[Christian Potzinger]

Post by Mike Grantz
ASUS PRIME Z270-K Mainboard
+ Intel Core i7-7700K
Das ist meine Basis, an der ich Vergleiche anstellen werde.
16 GB sind angestrebt mit einer der neuen ATI GRAKAs, da bin
ich noch am Querlesen. Es kommen ja immer mehr Titel raus,
die mind. 4GB VRAM benötigen.

[...]

Post by Mike Grantz
Das wäre dann auch mein erstes MOBO mit integrierter GRAKA.
Bedeutet "max. 1700 MB shared Memory" max 1,7GB VRAM, egal
wie viel SystemRAM man verbaut hat?

Ja. Darauf deutet schon das "Max." hin ;) Aber ich entnehme
deiner Aussage, dass du auch brandneue Spiele spielen möchtest.
Und dafür passt in einen i7-7700K (deute ich die beiden "k"
richtig, du möchtest das System auch übertakten?) einfach
keine Onboard Grafikkarte.

Post by Mike Grantz
Optimierung für modernes Gaming, denn dann packt er auch alles
andere, was ich mit der Kiste vor habe. (Primär Musik machen
und editieren, Videos schauen, vielleicht auch mal editieren,
aber das war noch nie so meine Welt, Rendern/Raytracing im
Hobbybereich)

Das wird die dann locker vom Hocker so nebenbei erledigen...

Post by Mike Grantz
Und die Kiste soll auch dieses mal viele Jahre halten (evtl.
mal ne neuere GRAKA), weshalb ich mich nicht an AMDs Ryzen
traue, da ich noch nicht genug Erfahrungsberichte gelesen habe.

Mache ich auch so, dass eine CPU erst mal etwas abgehangen sein
muss, bevor ich sie mir zulege. Aber dass der Ryzen in der Hin-
sicht Probleme machen sollte (zumindest mehr als ein Intel)
glaube ich nicht.

Post by Mike Grantz
Eisbein und Sauerkraut, mit nem ASUS P5B MOBO und ner Intel
Core2Duo E4500 bin ich viele Jahre sehr gut gefahren. ;)
Damals(TM) galt das ASUS P5B (Deluxe) und ne Core2Duo als
ideale Gamingkiste. Was empfiehlt man heutzutage?

Meine Schwester fährt heute noch mit einemm Athlon 64 X2 und
das auch sehr gut. Und trotzdem ist die ein C2D schon zu
langsam geworden... ;)

[Marcel Mueller]

Post by Mike Grantz
xpost, bitte fup2 setzen
So, 10 Jahre sind genug, und mein alter PC darf ohne grossartiges
Gefrickel in den Ruhestand.
Nun beginnt sie wieder, die Zeit der Recherche, was hat sich alles in
der letzten Zeit getan, was ist ein muss, was ein no-go, welche Lüfter,
etc...

Das Problem hatte ich vor zwei, drei Jahren auch. Und obwohl ich früher
viel Rechner gebastelt hatte, hatte ich keine Ahnung mehr.

Post by Mike Grantz
Darum starte ich meine Recherche hier einfach mal mit der Frage, ob ihr
Erfahrungen mit folgender Kombi habt, bzw. ob irgendwas dagegen spricht?
ASUS PRIME Z270-K Mainboard
+ Intel Core i7-7700K

Fängt man nicht üblicherweise mit den *Anforderungen* an, statt mit dem
erstbesten Produkt?

Post by Mike Grantz
Das ist meine Basis, an der ich Vergleiche anstellen werde.
16 GB sind angestrebt mit einer der neuen ATI GRAKAs, da bin ich noch am

ATI ist R.I.P.
Du kannst höchstens AMD kaufen.

Post by Mike Grantz
Querlesen. Es kommen ja immer mehr Titel raus, die mind. 4GB VRAM benötigen.

Also ist die Anforderung Zocken - aber da wundert es doch sehr, dass der
10 Jahre alte PC noch mithalten könnte. Machen wir und nichts vor, was
vor 10 Jahren en vogue war, leistet heute eine Onboard-Graka.

Post by Mike Grantz
Je nachdem, wie gut der Onboardsound ist, habe ich noch meine Steckkarte.

Falls Du noch genug Slots für das Spielzeug findest, und falls Du noch
einen Treiber für das (eklige) Win10 findest. (Alleine Win10 Home ist
ein Grund, nicht mehr mit dem PC zum Zocken und lieber eine Konsole zu
nehmen. Konsole plus Büro-PC kostet auch nicht mehr als ein Gamer PC.)

In der Sache solltest Du auch damit rechnen, dass der neue Onboard-Sound
mit CPU Rendering bessere Ergebnisse erzielt als die alte Soundkarte mit
DSP.

Post by Mike Grantz
Das wäre dann auch mein erstes MOBO mit integrierter GRAKA.
Bedeutet "max. 1700 MB shared Memory" max 1,7GB VRAM, egal wie viel
SystemRAM man verbaut hat?

Ja, ist nicht unüblich. Shared Memory ist zum Zocken aber eher Mist.
(Für alles andere reicht es dicke) Mutmaßlich ist jede 50€ GraKa besser.
Allerdings gibt es die kaum noch, weil für 95% der User Onboard völlig
reicht.

Post by Mike Grantz
Optimierung für modernes Gaming, denn dann packt er auch alles andere,
was ich mit der Kiste vor habe.

Nicht notwendigerweise.
So kann man für Virtualisierung IOMMU zuweilen ganz gut gebrauchen, wenn
man z.B. einen Treiber für ein bestimmtes (vielleicht problematisches)
Device in einer VM laufen lassen will.
Für zuverlässigen 24/7 Betrieb könnte man z.B. ECC-RAM haben wollen -
das hat jeder ernstzunehmende Server - aber das ist natürlich
Geschmackssache.

Post by Mike Grantz
Und die Kiste soll auch dieses mal viele Jahre halten (evtl. mal ne
neuere GRAKA), weshalb ich mich nicht an AMDs Ryzen traue, da ich noch
nicht genug Erfahrungsberichte gelesen habe.

Ja, die sind noch ziemlich neu. Und gefühlt ist der Microcode noch etwas
Beta. Aber wenn man einen Bordhersteller mit guter BIOS-Update
Versorgung nimmt, kann das durchaus eine /preiswerte/ Sache sein. Ob des
zu erwartenden Verbreitungsgrades und ob der Tatsache, dass AMD nicht
genug Ressourcen hat, um das Produkt gleich wieder durch eine
Nachfolgegeneration zu ersetzen, würde ich schon damit rechnen, dass die
Bugs gefixt werden.
Am Ende des Tages ist es eine Preisfrage.

Post by Mike Grantz
Eisbein und Sauerkraut, mit nem ASUS P5B MOBO und ner Intel Core2Duo
E4500 bin ich viele Jahre sehr gut gefahren. ;)

Tja, die rühmlichen Zeiten von Asus sind leider vorbei. Ich habe es bei
mir nur noch genommen, weil das die einzigen sind, die noch ECC-RAM
unterstürzen. Bei anderen Herstellern sowie bei Intel-CPUs muss man
dafür Privatinsolvenz anmelden und (stromschluckende) Server-Hardware
kaufen.

Post by Mike Grantz
Damals(TM) galt das ASUS P5B (Deluxe) und ne Core2Duo als ideale
Gamingkiste. Was empfiehlt man heutzutage?

Für Gaming bin ich nicht die ideale Person. Ich nutze nur noch Linux
(seit ich mir irgendwann mal die Eula durchgelesen habe).
Aus dem Bauch raus hätte ich gesagt nVidia GraKa, Intel CPU und /kein/
Asus Board.

Was auch jeden Fall Pflicht ist, egal ob Gaming oder nicht, ist eine
SSD. Für die paar Euro für ein halbes Tera SSD bekommt man definitiv
nicht mehr gefühlte Geschwindigkeit. Selbst billige Modelle, wie Crucial
MX200 tun es für den Hausgebrauch völlig. Wenn Du was besseres haben
willst, nimmst Du Samsung 250 EVO (nicht PRO, das ist Perlen vor die Säue).
Um Reseller, die selber keine Chips herstellen, würde ich einen Bogen
machen. Da weiß man nie, was man morgen bekommt. Dazu zählt in der
Consumer-Class sogar Intel, weil die nur die profitableren Serverchips
fertigen.


Marcel

[Mike Grantz]

Post by Marcel Mueller

Post by Mike Grantz
16 GB sind angestrebt mit einer der neuen ATI GRAKAs, da bin ich noch am

ATI ist R.I.P.
Du kannst höchstens AMD kaufen.

Post by Mike Grantz
Querlesen. Es kommen ja immer mehr Titel raus, die mind. 4GB VRAM benötigen.

Aber du weisst, was gemeint ist. ;)
Mein Händler vor Ort hat nur komisches zu teuren Preisen, also muss ich
mich an einen Onlinehändler halten.

Ins Auge gefasst habe ich momentan eine Radeon RX 470 4GB.

Post by Marcel Mueller
Also ist die Anforderung Zocken - aber da wundert es doch sehr, dass der
10 Jahre alte PC noch mithalten könnte. Machen wir und nichts vor, was
vor 10 Jahren en vogue war, leistet heute eine Onboard-Graka.

Klar, die aktuellen AAA Titel waren nicht drin, aber Dishonored FullHD
mit max Settings, oder Bioshock Infinite liefen erstaunlich flüssig.

Post by Marcel Mueller
Falls Du noch genug Slots für das Spielzeug findest, und falls Du noch
einen Treiber für das (eklige) Win10 findest. (Alleine Win10 Home ist
ein Grund, nicht mehr mit dem PC zum Zocken und lieber eine Konsole zu
nehmen. Konsole plus Büro-PC kostet auch nicht mehr als ein Gamer PC.)

Geht der Upgradetrick via
https://www.microsoft.com/en-us/accessibility/windows10upgrade noch?
Dann könnte ich mir diesen Posten schon mal sparen. Am liebsten würde
ich diese Pest auch meiden, aber wer DX 12 haben will, muss leiden. :(

Post by Marcel Mueller

Post by Mike Grantz
Eisbein und Sauerkraut, mit nem ASUS P5B MOBO und ner Intel Core2Duo
E4500 bin ich viele Jahre sehr gut gefahren. ;)

Tja, die rühmlichen Zeiten von Asus sind leider vorbei. Ich habe es bei
mir nur noch genommen, weil das die einzigen sind, die noch ECC-RAM
unterstürzen.

Hab grad ganz ordentliche Berichte über das PRIME Z270-K gelesen.
-A wäre wohl nen Tick besser, aber in ein paar Jahren kann ich dann
übertakten, anstatt neu zu kaufen. ;)

Post by Marcel Mueller
Aus dem Bauch raus hätte ich gesagt nVidia GraKa, Intel CPU und /kein/
Asus Board.

Ich nehme nvidia die 3dfx-Sache bis heute krumm.
War sogar STMicroelectronics Kyro II User, aus Boykott.

Post by Marcel Mueller
Was auch jeden Fall Pflicht ist, egal ob Gaming oder nicht, ist eine
SSD.

SSD und SATA-Platten sind vorhanden, auch wenn ich mir wohl eine zweite
SSD anschaffen werde. Lese mich grad noch ein bzgl. M.2.

Ohje, selbst in der Casewelt hat sich so viel getan, nach vielen
Berichten und Videos tendiere ich zu Fractal Design Define R5.

Am bequiet! Silent Base war ich anfangs sehr interessiert, aber dann
fand ich immer mehr Berichte, in denen bemängelt wurde, dass die
Festplatten anfangen das Gehäuse zum vibrieren zu bringen.

Auch von der Höhe war es mir eigentlich lieber, da mein aktueller Tower
mit seinen 67cm eine ideale Ablage und Armlehne war. ;)

Das Fractal ist 46cm hoch, das bequiet! ca 56cm.

[Martin Wohlauer]

Post by Mike Grantz

Post by Marcel Mueller
Falls Du noch genug Slots für das Spielzeug findest, und falls Du noch
einen Treiber für das (eklige) Win10 findest. (Alleine Win10 Home ist
ein Grund, nicht mehr mit dem PC zum Zocken und lieber eine Konsole zu
nehmen. Konsole plus Büro-PC kostet auch nicht mehr als ein Gamer PC.)

Geht der Upgradetrick via
https://www.microsoft.com/en-us/accessibility/windows10upgrade noch?

Jupp, geht.

Post by Mike Grantz
Dann könnte ich mir diesen Posten schon mal sparen. Am liebsten würde
ich diese Pest auch meiden, aber wer DX 12 haben will, muss leiden. :(

Naja, ist halt wie immer: Man muss wissen, was man haben will. Ich habe
das 10er auch mit drauf, aber eben neben meinem Linux. Man muss ja nicht
alles mit Windows machen, und wenn man es für lau nach geschmissen
kriegt, gibt es schlimmeres. ;-) Hier läuft das nur noch zum Spielen und
selten für den Adobe Acrobat (nicht der Reader...). Die Texterkennung
ist einfach genial. Sonst bräuchte ich es nur noch zum Daddeln.

Post by Mike Grantz

Post by Marcel Mueller

Post by Mike Grantz
Eisbein und Sauerkraut, mit nem ASUS P5B MOBO und ner Intel Core2Duo
E4500 bin ich viele Jahre sehr gut gefahren. ;)

Tja, die rühmlichen Zeiten von Asus sind leider vorbei. Ich habe es bei
mir nur noch genommen, weil das die einzigen sind, die noch ECC-RAM
unterstürzen.

Hab grad ganz ordentliche Berichte über das PRIME Z270-K gelesen.
-A wäre wohl nen Tick besser, aber in ein paar Jahren kann ich dann
übertakten, anstatt neu zu kaufen. ;)

Ob sich diese Vorgehensweise wirklich rentiert, ist die Frage. In ein
paar Jahren ist deutlich stärkere Hardware dann doch wieder billig
genug, um ins Überlegen zu kommen. Und ob man von dem Rauftakten
wirklich was merkt, ist zu bezweifeln. Nur um im Benchmark ein paar
Punkte mehr zu haben, braucht das keiner. Ich dachte ja auch mal, dass
ich mir irgendwann™ nochmal meine Graka kaufe um dann im SLI-Verbund zu
arbeiten. Erst mal dieselbe kriegen und dann war der zu erwartende
Leistungszuwachs eher marginal. Dann kann man auch gleich neu kaufen und
das alte ggf. in der Bucht abstoßen.

Post by Mike Grantz

Post by Marcel Mueller
Aus dem Bauch raus hätte ich gesagt nVidia GraKa, Intel CPU und /kein/
Asus Board.

Ich nehme nvidia die 3dfx-Sache bis heute krumm.
War sogar STMicroelectronics Kyro II User, aus Boykott.

Irgendwelche Befindlichkeiten haben wir alle. Ich mag ATI/AMD nicht mehr
sehen, seit ich am eigenen Leib mitbekommen habe, wie sie die Laptopuser
verarschen. »Neue Treiber? Nein, das muss dein Laptophersteller ran
schaffen.« Ja nee, ist klar, man sieht nur bei wenigen Laptopherstellern
was neues. Schön habt ihr euch das ausgedacht. Aber mit einem
kostenlosen Drittanbieter-Tool aus dem Netz konnte man dann die normalen
Radeon Treiber automagisch auf Mobility Radeon umstricken lassen und
lief 1A. Aber der fettarschige Hersteller der Grafikkarte hat keinen
Bock das Bisschen selbst zu übernehmen. Sauhaufen! Aber letztlich ist
auch das wieder Befindlichkeit. =)

Grüßle,

Martin.

[Frank Müller]

Post by Mike Grantz
Ins Auge gefasst habe ich momentan eine Radeon RX 470 4GB.

Du hattest doch auch was von Video geschrieben, also irgendwann
wird sich sicher auch das vom DVB-T2 bekannte HEVC durchsetzen,
da sollte man, wenn man schon einen neuen Rechner zusammen baut,
darauf achten daß die Grafikkarte das aktiv unterstützt.

Frank

[Marcel Mueller]

Post by Mike Grantz
Ins Auge gefasst habe ich momentan eine Radeon RX 470 4GB.

Wird auch laufen.

Post by Mike Grantz
Geht der Upgradetrick via
https://www.microsoft.com/en-us/accessibility/windows10upgrade noch?
Dann könnte ich mir diesen Posten schon mal sparen. Am liebsten würde
ich diese Pest auch meiden, aber wer DX 12 haben will, muss leiden. :(

Du wirst eine Entscheidung treffen müssen. Entweder ist Dir Datenschutz
scheißegal, oder Du musst an anderen Stellen Kompromisse machen.
Irgendwann wächst man auch aus dem Alter raus, wo man die Zeit für
aktuelle Spiele opfern will. ;-)

Post by Mike Grantz

Post by Marcel Mueller
Tja, die rühmlichen Zeiten von Asus sind leider vorbei. Ich habe es
bei mir nur noch genommen, weil das die einzigen sind, die noch
ECC-RAM unterstürzen.

Hab grad ganz ordentliche Berichte über das PRIME Z270-K gelesen.

Fragt sich, wer die geschrieben hat, und was er dafür bekommen hat - das
heißt jetzt nicht, das das Brett nichts taugt, aber eben auch nicht das
Gegenteil.

Post by Mike Grantz
-A wäre wohl nen Tick besser, aber in ein paar Jahren kann ich dann
übertakten, anstatt neu zu kaufen. ;)

Auch die Zeiten sind vorbei.

Post by Mike Grantz

Post by Marcel Mueller
Aus dem Bauch raus hätte ich gesagt nVidia GraKa, Intel CPU und /kein/
Asus Board.

Ich nehme nvidia die 3dfx-Sache bis heute krumm.
War sogar STMicroelectronics Kyro II User, aus Boykott.

Im echten Leben sollte man seine Feinde mit Bedacht wählen.

Post by Mike Grantz

Post by Marcel Mueller
Was auch jeden Fall Pflicht ist, egal ob Gaming oder nicht, ist eine SSD.

SSD und SATA-Platten sind vorhanden, auch wenn ich mir wohl eine zweite
SSD anschaffen werde. Lese mich grad noch ein bzgl. M.2.

SATA ist kompatibler, das geht in /jedem/ Rechner. Bei M.2. gibt es wohl
verschiedene Varianten. M.2. kann allerdings im Einzelfall später mal
besser in ein kleines Notebook passen.
Geschwindigkeitsmäßig gibt es sowieso keine /relevanten/ Unterschiede,
egal welches Interface. Die sind alle schneller als der User.

Post by Mike Grantz
Ohje, selbst in der Casewelt hat sich so viel getan, nach vielen
Berichten und Videos tendiere ich zu Fractal Design Define R5.

Ja, da wird noch Geld verdient. Wertloses teuer verkaufen heißt oft die
Devise. Da kann der User hat das Ergebnis halt sehen. Das ist ein ganz
anderer Kaufanreiz als irgendeine CPU, die alle gleich aussehen.

Das wird alles überbewertet. Behalte doch einfach dein Gehäuse. Warum
ein neues kaufen? Maximal nach dem Netzteil sollte man mal gucken, ob
das noch passt.
Auf die Tour - also so viel wie möglich behalten - habe ich einen
Rechner für 300€ auf den neuesten Stand gebracht, ohne GraKa, aber dafür
inklusive SSD.

Post by Mike Grantz
Am bequiet! Silent Base war ich anfangs sehr interessiert, aber dann
fand ich immer mehr Berichte, in denen bemängelt wurde, dass die
Festplatten anfangen das Gehäuse zum vibrieren zu bringen.

Festplatten nimmt man heutzutage nur noch für Backups und Filme.
Ansonsten schaltet man sie aus (bzw. Spin-Down).

Aber beQuiet ist auch so ein Billigheimer. Das gilt auch für die
Netzteile. Ganz normale China-Ware.

Post by Mike Grantz
Auch von der Höhe war es mir eigentlich lieber, da mein aktueller Tower
mit seinen 67cm eine ideale Ablage und Armlehne war. ;)

Die Zeiten großer Gehäuse sind heute auch vorbei. Selbst für gut
ausgestattete Rechner mit fetter GraKa reicht heutzutage µATX.

Und die Kühlung hängt auch nur die ersten 15 Minuten von der
Gehäusegröße ab. Danach kommt es nur noch darauf an, was die Lüfter auf
welchem Weg raus schaffen.

Post by Mike Grantz
Das Fractal ist 46cm hoch, das bequiet! ca 56cm.

Ich habe selbe noch ein (altes) Tower-Gehäuse. Aber da drin herrscht
weitgehend gähnende Leere, und das obwohl noch einige Extras drin sind:
MO, SCSI, Disketten-Laufwerk (für Messgeräte) und auch eine GraKa, die
wie üblich über zwei Slots geht.
Neu würde ich so etwas nicht mehr kaufen. In 10 Jahren ist man froh,
wenn man etwas kleineres hat.


Marcel

[Heinz-Mario Frühbeis]

Post by Marcel Mueller

Post by Mike Grantz
Ins Auge gefasst habe ich momentan eine Radeon RX 470 4GB.

Wird auch laufen.

Post by Mike Grantz
Geht der Upgradetrick via
https://www.microsoft.com/en-us/accessibility/windows10upgrade noch?
Dann könnte ich mir diesen Posten schon mal sparen. Am liebsten würde
ich diese Pest auch meiden, aber wer DX 12 haben will, muss leiden. :(

Du wirst eine Entscheidung treffen müssen. Entweder ist Dir Datenschutz
scheißegal, oder Du musst an anderen Stellen Kompromisse machen.
Irgendwann wächst man auch aus dem Alter raus, wo man die Zeit für
aktuelle Spiele opfern will. ;-)

Aber genau das ist der Punkt... Willste neues Zocken, dann brauchste halt.
"Interessant" ist, daß Intel so locker mitzieht, denn Treiber für
Board_To_KabyLake zu produzieren, scheint ja nicht _die_ Welt zu sein,
wie Board-Hersteller es ja machten.
Ich kann mir da irnkwie nicht "helfen" und mir kommt ein "Nachtigall,
ick hör die zwitschern" in den Sinn...

Post by Marcel Mueller

Post by Mike Grantz

Post by Marcel Mueller
Tja, die rühmlichen Zeiten von Asus sind leider vorbei. Ich habe es
bei mir nur noch genommen, weil das die einzigen sind, die noch
ECC-RAM unterstürzen.

Hab grad ganz ordentliche Berichte über das PRIME Z270-K gelesen.

Fragt sich, wer die geschrieben hat, und was er dafür bekommen hat - das
heißt jetzt nicht, das das Brett nichts taugt, aber eben auch nicht das
Gegenteil.

Das wird es sicherlich verschiedene Tests geben und mach kann sich da
mMn schon informieren.

Post by Marcel Mueller

Post by Mike Grantz
-A wäre wohl nen Tick besser, aber in ein paar Jahren kann ich dann
übertakten, anstatt neu zu kaufen. ;)

Auch die Zeiten sind vorbei.

Wie sieht es denn nun aus mit der GHz-Obergrenze?
Vor einiger Zeit habe ich mal gelesen, von Max == 5 GHz...
Hinzu kommt ja noch, daß man ja fast, oder gar schon jetzt<?>, nicht
mehr enger bauen kann, da der Strom sonst wohl nicht kanalisiert werden
kann <oder so / Laie>.

Post by Marcel Mueller

Post by Mike Grantz

Post by Marcel Mueller
Aus dem Bauch raus hätte ich gesagt nVidia GraKa, Intel CPU und /kein/
Asus Board.

Ich nehme nvidia die 3dfx-Sache bis heute krumm.

Warum eigentlich? 3DFx war doch 'ne tolle Sache, grafikmäßig.
So'n F1-Spiel z. Bsp., um 1995, mit 3DFx war mMn schon recht ansehnlich...

Früher[TM], auch um 1994, gab ich NVidia *immer* den Vorzug, beim Zocken.
Dann, vor ca. sechs Jahren, hatte ich 'ne AMD-7770 drin. Und damit lief
alles. Aber[TM]..., bei meinem FluSi z. Bsp. war die NVidia doch wieder
in Feinheiten einfach besser.
Vielleicht lag es aber auch daran, das es eben eine HD-7770 und eine
GTX-960 war...

Post by Marcel Mueller

Post by Mike Grantz
War sogar STMicroelectronics Kyro II User, aus Boykott.

Im echten Leben sollte man seine Feinde mit Bedacht wählen.

Post by Mike Grantz

Post by Marcel Mueller
Was auch jeden Fall Pflicht ist, egal ob Gaming oder nicht, ist eine SSD.

SSD und SATA-Platten sind vorhanden, auch wenn ich mir wohl eine zweite
SSD anschaffen werde. Lese mich grad noch ein bzgl. M.2.

SATA ist kompatibler, das geht in /jedem/ Rechner. Bei M.2. gibt es wohl
verschiedene Varianten. M.2. kann allerdings im Einzelfall später mal
besser in ein kleines Notebook passen.

?

Ich habe in meinem Acer-6930g eine Samsung SSD drin, mit 6 GB. Auch wenn
das Notebook nur Level 1 unterstützt...

Post by Marcel Mueller
Geschwindigkeitsmäßig gibt es sowieso keine /relevanten/ Unterschiede,
egal welches Interface. Die sind alle schneller als der User.

Post by Mike Grantz
Ohje, selbst in der Casewelt hat sich so viel getan, nach vielen
Berichten und Videos tendiere ich zu Fractal Design Define R5.

Ja, da wird noch Geld verdient. Wertloses teuer verkaufen heißt oft die
Devise. Da kann der User hat das Ergebnis halt sehen. Das ist ein ganz
anderer Kaufanreiz als irgendeine CPU, die alle gleich aussehen.
Das wird alles überbewertet. Behalte doch einfach dein Gehäuse. Warum
ein neues kaufen? Maximal nach dem Netzteil sollte man mal gucken, ob
das noch passt.
Auf die Tour - also so viel wie möglich behalten - habe ich einen
Rechner für 300€ auf den neuesten Stand gebracht, ohne GraKa, aber dafür
inklusive SSD.

Mein neuer Desktoprechner hat als Gehäuse das hier:
<https://www.inter-tech.de/products/case/midi-tower/it-5905>

Rappelt nich', tut, <so what?!>.

Drin is 'en

MSI-Board, günstig<!>, mit 2 4Pol-PWM-Anschlüssen (das BIOS gefällt mir<!>)
i3-6100 (3,7 GHz) mit 'nem Alpenföhn Ben Nevis[1]
Inno3D IChill GTX-1060
16 GB RAM <Fragmich-Hersteller> 2600 MHz
2 "alte" Samsung SSD's (die übrigens seit Anfang Januar keinen Strom
mehr hatten)
Ein zusätzl. Geh.-Lüfter

[1] Der könnte 'en Tacken leiser sein.
Aber sonst hört man den Rechner so gut wie gar nich' im Betrieb.
Die Temperaturen liegen bei CPU ca. 30°, GraKa ca. 44°, sonst ca. 28°.
Auch, wenn es mal wieder recht warm ist...

Post by Marcel Mueller

Post by Mike Grantz
Am bequiet! Silent Base war ich anfangs sehr interessiert, aber dann
fand ich immer mehr Berichte, in denen bemängelt wurde, dass die
Festplatten anfangen das Gehäuse zum vibrieren zu bringen.

Festplatten nimmt man heutzutage nur noch für Backups und Filme.
Ansonsten schaltet man sie aus (bzw. Spin-Down).
Aber beQuiet ist auch so ein Billigheimer. Das gilt auch für die
Netzteile. Ganz normale China-Ware.

Post by Mike Grantz
Auch von der Höhe war es mir eigentlich lieber, da mein aktueller Tower
mit seinen 67cm eine ideale Ablage und Armlehne war. ;)

Die Zeiten großer Gehäuse sind heute auch vorbei. Selbst für gut
ausgestattete Rechner mit fetter GraKa reicht heutzutage µATX.

Stell' was drunter... :)
Aber als Armlehne im Winter stelle ich mir das recht kühl vor.

Post by Marcel Mueller
Und die Kühlung hängt auch nur die ersten 15 Minuten von der
Gehäusegröße ab. Danach kommt es nur noch darauf an, was die Lüfter auf
welchem Weg raus schaffen.

Post by Mike Grantz
Das Fractal ist 46cm hoch, das bequiet! ca 56cm.

Ich habe selbe noch ein (altes) Tower-Gehäuse. Aber da drin herrscht
MO, SCSI, Disketten-Laufwerk (für Messgeräte) und auch eine GraKa, die
wie üblich über zwei Slots geht.
Neu würde ich so etwas nicht mehr kaufen. In 10 Jahren ist man froh,
wenn man etwas kleineres hat.

Mit Gruß
Heinz-Mario Frühbeis

[Marcel Mueller]

Post by Heinz-Mario Frühbeis

Post by Marcel Mueller
Du wirst eine Entscheidung treffen müssen. Entweder ist Dir
Datenschutz scheißegal, oder Du musst an anderen Stellen Kompromisse
machen. Irgendwann wächst man auch aus dem Alter raus, wo man die Zeit
für aktuelle Spiele opfern will. ;-)

Aber genau das ist der Punkt... Willste neues Zocken, dann brauchste halt.
"Interessant" ist, daß Intel so locker mitzieht, denn Treiber für
Board_To_KabyLake zu produzieren, scheint ja nicht _die_ Welt zu sein,
wie Board-Hersteller es ja machten.
Ich kann mir da irnkwie nicht "helfen" und mir kommt ein "Nachtigall,
ick hör die zwitschern" in den Sinn...

Gut möglich. MS tut ja wirklich /alles/ um das leidige Win10 unters Volk
zu bringen.

Aber die Hersteller werden auch mit minimalem Aufwand durchgehen wollen.
Und da ist eine Treiber-Zertifizierung weniger gerade willkommen.

Post by Heinz-Mario Frühbeis

Post by Marcel Mueller

Post by Mike Grantz
-A wäre wohl nen Tick besser, aber in ein paar Jahren kann ich dann
übertakten, anstatt neu zu kaufen. ;)

Auch die Zeiten sind vorbei.

Wie sieht es denn nun aus mit der GHz-Obergrenze?

Es gibt keine.
Aber es gibt einen Zusammenhang zwischen Entfernungen im Chip und
Latenzen. Und da trägt es sich halt zu, dass eine Erhöhung des Taktes
keinen rechten Nutzen mehr bringt, wenn die Signale trotzdem genauso
lang durch den Chip brauchen. Dann braucht derselbe Vorgang halt mehr
Takte. Das erhöht nur den Stromverbrauch - in Memoriam Netburst-Architektur.

Post by Heinz-Mario Frühbeis
Vor einiger Zeit habe ich mal gelesen, von Max == 5 GHz...
Hinzu kommt ja noch, daß man ja fast, oder gar schon jetzt<?>, nicht
mehr enger bauen kann, da der Strom sonst wohl nicht kanalisiert werden
kann <oder so / Laie>.

Das würde ich nicht Wetten. Da geht noch einiges. Der einzige Punkt ist,
dass dabei die Kosten explodieren.
Die bezahlbaren nasschemischen Prozesse mit vorausgehender
EUV-Belichtung sind halt am Ende. Für kleinere Strukturen braucht man
eben auch kleinere Wellenlängen für die Belichtung.
Im Labor gibt es längst Elektronenstrahl-Lithographie. Ist halt blöd,
denn das braucht zum einen Vakuum, zum anderen wird das seriell
belichtet, also im Prinzip wie im Raster-Elektronenmikroskop, nur eben
schreibend - kurzum schnarchlangsam. Aber wer weiß. Wenn irgendeiner es
z.B. schafft die Belichtungsmaske als Elektronenhologramm zu fertigen,
dann ist das Zeitproblem schon mal gelöst.

Post by Heinz-Mario Frühbeis

Post by Marcel Mueller

Post by Mike Grantz
SSD und SATA-Platten sind vorhanden, auch wenn ich mir wohl eine zweite
SSD anschaffen werde. Lese mich grad noch ein bzgl. M.2.

SATA ist kompatibler, das geht in /jedem/ Rechner. Bei M.2. gibt es
wohl verschiedene Varianten. M.2. kann allerdings im Einzelfall später
mal besser in ein kleines Notebook passen.

?

Naja, wenn die SSD einer neueren größeren weichen muss, bleibt eine alte
übrig. Diese übrigen SSDs eignen sich hervorragend, um alte Rechner oder
Notebooks in die Verlängerung u schicken. Aber eben nur, wenn sie SATA
haben.

Das ist Stand jetzt. Zukünftig werden gerade kleinere Geräte womöglich
gar keinen Platz mehr für SATA-Platten haben. Da ist man dann mit M.2
besser aufgestellt.

Post by Heinz-Mario Frühbeis
Ich habe in meinem Acer-6930g eine Samsung SSD drin, mit 6 GB. Auch wenn
das Notebook nur Level 1 unterstützt...

Das ist total egal. Die Schnittstellen-Transferraten werden gerade bei
Punkt-zu-Punkt Schnittstellen wie SATA meist maßlos überbewertet.

Aber 6GB? Seit wann baute Samsung 6GB SSDs?


Marcel

[Heinz-Mario Frühbeis]

[...]

Post by Marcel Mueller

Post by Heinz-Mario Frühbeis
Ich habe in meinem Acer-6930g eine Samsung SSD drin, mit 6 GB. Auch wenn
das Notebook nur Level 1 unterstützt...

Das ist total egal. Die Schnittstellen-Transferraten werden gerade bei
Punkt-zu-Punkt Schnittstellen wie SATA meist maßlos überbewertet.
Aber 6GB? Seit wann baute Samsung 6GB SSDs?

Ich wußte die Bezeichnung gerade nicht genau...
SATA-III eben. Mein Notebook kann nur SATA-I.

Ich hatte hier quasi die Wahl, entweder das Notebook-HDD im Notebook
lassen und die SSD als externe Festplatte, oder eben die SSD ins
Notebook und ide HDD als externe.

Bezgl. GHz-Grenze, etc: Was du nicht alles so weißt. Respekt.

[Mike Grantz]

Post by Heinz-Mario Frühbeis

Post by Marcel Mueller
Aber 6GB? Seit wann baute Samsung 6GB SSDs?

Ich wußte die Bezeichnung gerade nicht genau...
SATA-III eben. Mein Notebook kann nur SATA-I.

Also meinst du 6GB/s?

[Heinz-Mario Frühbeis]

Post by Mike Grantz

Post by Heinz-Mario Frühbeis

Post by Marcel Mueller
Aber 6GB? Seit wann baute Samsung 6GB SSDs?

Ich wußte die Bezeichnung gerade nicht genau...
SATA-III eben. Mein Notebook kann nur SATA-I.

Also meinst du 6GB/s?

Jepp...

Ich weiß ja nich', wie es euch so geht, aber ich "vergesse" hie und da
immer mal wieder 'ne genaue Bezeichnung, wenn man lange nicht mehr damit
zu tun hatte.
Auf dem Weg zu meiner ersten SSD wäre mir das natürlich[TM] nicht
passiert. :)

[Mike Grantz]

Post by Marcel Mueller

Post by Heinz-Mario Frühbeis
Wie sieht es denn nun aus mit der GHz-Obergrenze?

Es gibt keine.

Post by Heinz-Mario Frühbeis
Vor einiger Zeit habe ich mal gelesen, von Max == 5 GHz...

Die i7 7700K kann man wohl "locker" und mit ein paar Tastenklicks auf
5GHz bringen. Rekord liegt bei 7.5GHz mit Flüssighelium gekühlt.

Post by Marcel Mueller
Das würde ich nicht Wetten. Da geht noch einiges. Der einzige Punkt ist,
dass dabei die Kosten explodieren.
Das ist Stand jetzt. Zukünftig werden gerade kleinere Geräte womöglich
gar keinen Platz mehr für SATA-Platten haben. Da ist man dann mit M.2
besser aufgestellt.

Post by Heinz-Mario Frühbeis
Ich habe in meinem Acer-6930g eine Samsung SSD drin, mit 6 GB.

Das ist total egal. Die Schnittstellen-Transferraten werden gerade bei
Punkt-zu-Punkt Schnittstellen wie SATA meist maßlos überbewertet.
Aber 6GB? Seit wann baute Samsung 6GB SSDs?

Ich grübel grad, da ich ja nun in ein paar Tagen 2 M.2 Slots haben
werde, über Intel Optane 16/32 GB nach.

Allerdings muss ich mich erst einlesen, da ich noch nicht genau weiss,
ob nur die Systemplatte gecached wird (die eine SSD ist), oder auch die
grossen HDDs.

[Frank Möller]

Post by Marcel Mueller
Die Zeiten großer Gehäuse sind heute auch vorbei. Selbst für gut
ausgestattete Rechner mit fetter GraKa reicht heutzutage µATX.

Amen. Habe neulich bei einem Jugendlichen eine GTX 750 durch eine GTX 1060
ersetzt. Das vorhandene Gehäuse war ein ATX-Tower und konnte die Karte um's
Verrecken nicht vertragen, es war ein größeres Gehäuse fällig.

--

[Marcel Mueller]

Post by Frank Möller

Post by Marcel Mueller
Die Zeiten großer Gehäuse sind heute auch vorbei. Selbst für gut
ausgestattete Rechner mit fetter GraKa reicht heutzutage µATX.

Amen. Habe neulich bei einem Jugendlichen eine GTX 750 durch eine GTX 1060
ersetzt. Das vorhandene Gehäuse war ein ATX-Tower und konnte die Karte um's
Verrecken nicht vertragen, es war ein größeres Gehäuse fällig.

<ironie>
Und das lag ganz auch bestimmt am Gehäuse und nicht etwa am enthaltenen
(Billig-)Netzteil oder dem fehlenden Zusatzlüfter.
</ironie>


Marcel

[Frank Möller]

Post by Marcel Mueller

Post by Frank Möller

Post by Marcel Mueller
Die Zeiten großer Gehäuse sind heute auch vorbei. Selbst für gut
ausgestattete Rechner mit fetter GraKa reicht heutzutage µATX.

Amen. Habe neulich bei einem Jugendlichen eine GTX 750 durch eine GTX 1060
ersetzt. Das vorhandene Gehäuse war ein ATX-Tower und konnte die Karte um's
Verrecken nicht vertragen, es war ein größeres Gehäuse fällig.

<ironie>
Und das lag ganz auch bestimmt am Gehäuse und nicht etwa am enthaltenen
(Billig-)Netzteil oder dem fehlenden Zusatzlüfter.
</ironie>

Der Rechner wurde auch schon in der Ur-Version von mir aufgebaut. Wie soll
da ein Lüfter fehlen und ein Billignetzteil reinkommen? Durch die Aliens?
Aber wie auch immer, jedenfalls ist Deine obige Aussage " mit fetter GraKa
reicht heutzutage µATX" nicht besonders "realitätskompatibel".

--

[Heinz-Mario Frühbeis]

Post by Frank Möller

Post by Marcel Mueller

Post by Frank Möller

Post by Marcel Mueller
Die Zeiten großer Gehäuse sind heute auch vorbei. Selbst für gut
ausgestattete Rechner mit fetter GraKa reicht heutzutage µATX.

Amen. Habe neulich bei einem Jugendlichen eine GTX 750 durch eine GTX 1060
ersetzt. Das vorhandene Gehäuse war ein ATX-Tower und konnte die Karte um's
Verrecken nicht vertragen, es war ein größeres Gehäuse fällig.

<ironie>
Und das lag ganz auch bestimmt am Gehäuse und nicht etwa am enthaltenen
(Billig-)Netzteil oder dem fehlenden Zusatzlüfter.
</ironie>

Der Rechner wurde auch schon in der Ur-Version von mir aufgebaut. Wie soll
da ein Lüfter fehlen und ein Billignetzteil reinkommen? Durch die Aliens?
Aber wie auch immer, jedenfalls ist Deine obige Aussage " mit fetter GraKa
reicht heutzutage µATX" nicht besonders "realitätskompatibel".

...man liest hie und ja mal, von Abmessungen der GraKa und das man
achten solle, ob es denn passt.
Obwohl, was heißt/bedeutet eigentlich "fette GraKa"? Wenn es um die
Abmessungen geht, hm, wenn um die Leistung, eine GigaByte GTX-1060 WF 6
GB RAM ist eher ein kleines "Brett" mit viel Power und sollte einklich
überall passen.

[Shinji Ikari]

Guten Tag

Post by Marcel Mueller

Post by Frank Möller
Amen. Habe neulich bei einem Jugendlichen eine GTX 750 durch eine GTX 1060
ersetzt. Das vorhandene Gehäuse war ein ATX-Tower und konnte die Karte um's
Verrecken nicht vertragen, es war ein größeres Gehäuse fällig.

<ironie>
Und das lag ganz auch bestimmt am Gehäuse und nicht etwa am enthaltenen
(Billig-)Netzteil oder dem fehlenden Zusatzlüfter.
</ironie>

Oder gar an der Wahl der falschen Grafikkarte, da es auch GTX 1060 in
sog "mini" Varianten gibt.

[Frank Möller]

Post by Shinji Ikari

Post by Marcel Mueller

Post by Frank Möller
Amen. Habe neulich bei einem Jugendlichen eine GTX 750 durch eine GTX 1060
ersetzt. Das vorhandene Gehäuse war ein ATX-Tower und konnte die Karte um's
Verrecken nicht vertragen, es war ein größeres Gehäuse fällig.

<ironie>
Und das lag ganz auch bestimmt am Gehäuse und nicht etwa am enthaltenen
(Billig-)Netzteil oder dem fehlenden Zusatzlüfter.
</ironie>

Oder gar an der Wahl der falschen Grafikkarte, da es auch GTX 1060 in
sog "mini" Varianten gibt.

Ich glaube jetzt mal nicht, daß "mini" ein Synonym für "fett" ist. Es ging
um diese Aussage:

| Die Zeiten großer Gehäuse sind heute auch vorbei. Selbst für gut
| ausgestattete Rechner mit fetter GraKa reicht heutzutage µATX.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

--

[Shinji Ikari]

Guten Tag

Post by Frank Möller

Post by Shinji Ikari

Post by Marcel Mueller

Post by Frank Möller
Amen. Habe neulich bei einem Jugendlichen eine GTX 750 durch eine GTX 1060
ersetzt. Das vorhandene Gehäuse war ein ATX-Tower und konnte die Karte um's
Verrecken nicht vertragen, es war ein größeres Gehäuse fällig.

<ironie>
Und das lag ganz auch bestimmt am Gehäuse und nicht etwa am enthaltenen
(Billig-)Netzteil oder dem fehlenden Zusatzlüfter.
</ironie>

Oder gar an der Wahl der falschen Grafikkarte, da es auch GTX 1060 in
sog "mini" Varianten gibt.

Ich glaube jetzt mal nicht, daß "mini" ein Synonym für "fett" ist. Es ging
| Die Zeiten großer Gehäuse sind heute auch vorbei. Selbst für gut
| ausgestattete Rechner mit fetter GraKa reicht heutzutage µATX.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Ich haette "fett" hier entsprechend der leistungsfaehigkeit
bezeichnet, denn GTX1060 ist dahingehend ja erheblich 'fetter' als
eine GTX750 oder so.
Man hat eben die falshce Bauform fuer das Gehaeuse gewaehlt.

[Frank Möller]

Post by Shinji Ikari

Post by Frank Möller

Post by Shinji Ikari

Post by Marcel Mueller

Post by Frank Möller
Amen. Habe neulich bei einem Jugendlichen eine GTX 750 durch eine GTX 1060
ersetzt. Das vorhandene Gehäuse war ein ATX-Tower und konnte die Karte um's
Verrecken nicht vertragen, es war ein größeres Gehäuse fällig.

<ironie>
Und das lag ganz auch bestimmt am Gehäuse und nicht etwa am enthaltenen
(Billig-)Netzteil oder dem fehlenden Zusatzlüfter.
</ironie>

Oder gar an der Wahl der falschen Grafikkarte, da es auch GTX 1060 in
sog "mini" Varianten gibt.

Ich glaube jetzt mal nicht, daß "mini" ein Synonym für "fett" ist. Es ging
| Die Zeiten großer Gehäuse sind heute auch vorbei. Selbst für gut
| ausgestattete Rechner mit fetter GraKa reicht heutzutage µATX.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Ich haette "fett" hier entsprechend der leistungsfaehigkeit
bezeichnet, denn GTX1060 ist dahingehend ja erheblich 'fetter' als
eine GTX750 oder so.

Es geht aber gar nicht um eine _spezielle_ GraKa, es geht vielmehr um
Gehäuse. Marcels Aussage lautete, daß heute angeblich schon µATX-Gehäuse
ausreichen, auch für fette GraKas und für gut ausgestattete Rechner. Ich
hatte dsnn nur ein Beispiel dafür gebracht, daß das (mit den µATX-Gehäusen)
eben nicht stimmt, da es noch nicht einmal für ATX-Gehäuse gilt.

Post by Shinji Ikari
Man hat eben die falshce Bauform fuer das Gehaeuse gewaehlt.

Als der PC in seiner Ur-Version aufgebaut wurde, gab es überhaupt noch
keine GTX 1060. Und für das, was es zu der Zeit an GraKas gab, war das
Gehäuse selbstverständlich groß genug und wurde passend bestückt. Daß dann
in ferner Zukunft eine spätere GraKa just um einen halben cm zu groß sein
würde, war zu dieser Zeit für niemanden, der kein Hellseher ist, abzusehen.
Aber es ist natürlich immer "schön", wenn man daraus erstmal den Vorwurf
generieren kann, jemand habe etwas "falsch" gemacht, nur weil er kein
Hellseher ist.

Der eigentliche Punkt ist: Das war ein ATX-Gehäuse. Es stimmt eben nicht,
daß auch bei fetten GraKas schon ein µATX-Gehäuse reicht, wenn nicht einmal
ein ATX-Gehäuse das tut. Verstehst Du es jetzt doch langsam?

--

[erzhausen]

Post by Mike Grantz
Am bequiet! Silent Base war ich anfangs sehr interessiert, aber dann
fand ich immer mehr Berichte, in denen bemängelt wurde, dass die
Festplatten anfangen das Gehäuse zum vibrieren zu bringen.

Das lässt sich mit Dämmplatten leicht abstellen.
Anfangs habe ich mir noch teure Schalldämmsets geleistet wie:
https://geizhals.de/?cat=cmlight&xf=1814_Schalld%E4mmung

Bei einem Maschinenbauer habe ich dann mal gesehen wie die bei ihren
Geräten das sogenannte Resonanzbrummen bzw. Dröhnen verhindern.

für kleines Geld gibt es z.B.
https://www.amazon.de/gp/product/B0000WR4RK/ref=oh_aui_detailpage_o00_s00?ie=UTF8&psc=1
Ein schmaler Streifen von max. 5 cm Breite wird diagonal innen auf die
Seitenteile geklebt und selbst das klapprigste Gehäuse ist flüsterleise.
Vollflächige Verklebung ist absolut unnötig!!!
Der obige Artikel reicht so für ca. 5 Rechner.

Diese Bitumen-Dämmplatten werden auch in Autotüren und Edelstahlspülen
verwendet.

Um das Übertragen von Festplatten- und Lüftervibrationen auf das Gehäuse
zu verhindern habe ich gute Erfahrungen mit Gummischeiben an den
Verschraubungen bzw. Gummihalterungen gemacht.
https://geizhals.de/?cat=hdzub&xf=2262_Entkoppler
https://geizhals.de/?cat=coolacc&xf=3013_Sonstige
Ähnliches bekommt man im Baumakt auch deutlich preiswerter.

Gruß max

[Mike Grantz]

On 11.06.2017 13:44, erzhausen wrote:
[snip]

Post by erzhausen
Diese Bitumen-Dämmplatten werden auch in Autotüren und Edelstahlspülen
verwendet.

Das ist ja das Ding bei dem Gehäuse, es _ist_ gedämmt, und wenn ich das
richtig verstanden habe, sogar die Einschubfächer für die Festplatten.

Trotzdem gibt es zahlreiche Käufer, die von Geräuschen berichten, die
lauter als die Lüfter sind.

[Gerrit Heitsch]

Post by Mike Grantz
[snip]

Post by erzhausen
Diese Bitumen-Dämmplatten werden auch in Autotüren und Edelstahlspülen
verwendet.

Das ist ja das Ding bei dem Gehäuse, es _ist_ gedämmt, und wenn ich das
richtig verstanden habe, sogar die Einschubfächer für die Festplatten.
Trotzdem gibt es zahlreiche Käufer, die von Geräuschen berichten, die
lauter als die Lüfter sind.

Rausfinden welches Teil vibriert, dieses fixieren. Ruhe ist.

Gerrit

[Tim Ritberg]

Post by erzhausen

Post by Mike Grantz
Am bequiet! Silent Base war ich anfangs sehr interessiert, aber dann
fand ich immer mehr Berichte, in denen bemängelt wurde, dass die
Festplatten anfangen das Gehäuse zum vibrieren zu bringen.

Das lässt sich mit Dämmplatten leicht abstellen.
https://geizhals.de/?cat=cmlight&xf=1814_Schalld%E4mmungEinfach im

Baumarkt 1x1m Kork kaufen für 10 €
Ist super...

Tim

[Thorsten Neuhoff]

Am .06.2017, 09:24 Uhr, schrieb Mike Grantz =

Geht der Upgradetrick via =
https://www.microsoft.com/en-us/accessibility/windows10upgrade noch? =
Dann k=F6nnte ich mir diesen Posten schon mal sparen. Am liebsten w=FC=

rde =

ich diese Pest auch meiden, aber wer DX 12 haben will, muss leiden. :(=

Ich w=FCrde es eher so formulieren: Wer diese CPU haben will MUSS leiden=
=

(auf Win10 umsatteln)!
Verstehe bis heute nicht, was M$ da geritten hat, innerhalb einer =

System-Plattform (Sockel 1151) SO einen drastischen Schnitt zu machen.
Da h=E4tten die sich mit Intel besser absprechen und diesen "Win7/8-User=
=

sind User 3. Klasse" Schwachsinn wenigstens bis zur n=E4chsten =

Sockel-Generation verschieben k=F6nnen!

Wenn man sich nicht vorher in Foren, auf Webseiten usw. schlau gelesen h=
at =

und sich als Win7/8.1 User blindlings ein S1151-Board mit i7-7700K =

(Kaby-Lake) kauft, schaut man jedenfalls in die R=F6hre, da man sein Win=
dows =

(=FCber M$) nicht mehr updaten kann! LOL!

Nat=FCrlich findet man auf den Verkaufs-Webseiten wie z.B. Alternate kei=
nen =

Hinweis darauf, dass Kaby-Lake zwingend Win10 voraussetzt.

Bin am =FCberlegen mir 'nen Skylake-Proz "auf Vorrat" hinzulegen und mir=
=

sp=E4ter dann noch ein S1151-Board zu besorgen.
Hatte erst in einigen Monaten vor als Win 8.1 Nutzer hardwarem=E4ssig =

aufzur=FCsten.

Thorsten

-- =

Erstellt mit Operas E-Mail-Modul: http://www.opera.com/mail/

[Jörg Tewes]

Ich würde es eher so formulieren: Wer diese CPU haben will MUSS leiden
(auf Win10 umsatteln)!

Schon mit Skylake bekommt man Windows 7 nur per DVD oder mit Tricks
installiert.


Bye Jörg

[Mike Grantz]

Post by Thorsten Neuhoff
Wenn man sich nicht vorher in Foren, auf Webseiten usw. schlau gelesen
hat und sich als Win7/8.1 User blindlings ein S1151-Board mit i7-7700K
(Kaby-Lake) kauft, schaut man jedenfalls in die Röhre, da man sein
Windows (über M$) nicht mehr updaten kann! LOL!
Natürlich findet man auf den Verkaufs-Webseiten wie z.B. Alternate
keinen Hinweis darauf, dass Kaby-Lake zwingend Win10 voraussetzt.

Heisst das, dass mir mein Win7 Key nichts bringt, und ich zwingend Win10
mitbestellen muss?

Oder kann ich das kurz mit einer Win7 Installation überbrücken und es
gibt halt keine systemkritischen Updates, bis ich geupgraded habe?

Da muss ich ja glatt mal suchen, oder hast Du passende Forenlinks parat?

[Ralph Aichinger]

Post by Mike Grantz
Heisst das, dass mir mein Win7 Key nichts bringt, und ich zwingend Win10
mitbestellen muss?

Vermutlich kannst du Windows 10 mit deinem Windows 7-Key installieren.
Was ich auch machen würde. Heute noch ein anderes Windows als 10 neu
zu installieren halte ich für recht sinnlos. Wer auf der Microsoft-
Plattform bleiben will, der kommt dem sowieso nicht aus und wer
auf Linux oder was anderes umsteigen will, der braucht auch kein
Windows 7.

/ralph

[Tim Ritberg]

Post by Ralph Aichinger
Vermutlich kannst du Windows 10 mit deinem Windows 7-Key installieren.
Was ich auch machen würde. Heute noch ein anderes Windows als 10 neu
zu installieren halte ich für recht sinnlos. Wer auf der Microsoft-
Plattform bleiben will, der kommt dem sowieso nicht aus und wer
auf Linux oder was anderes umsteigen will, der braucht auch kein
Windows 7.

Jop, lieber gleich auf Linux gehen.
Als damals(tm) mein Win-PC abgeraucht ist, habe ich diesen Schritt auch
gemacht.

Tim

[Mike Grantz]

Post by Tim Ritberg
Jop, lieber gleich auf Linux gehen.
Als damals(tm) mein Win-PC abgeraucht ist, habe ich diesen Schritt auch
gemacht.

Aufgrund dieser Argumente kann ich nur sagen, mit Linux kann ich nix
anfangen. LinuxMint auf dem Atari war zwar ganz lustig, weil mal was
anderes, aber auch damals schon nichts für mich.

Mit anfangen meine ich, es kann meine Bedürfnisse nicht befriedigen.

Is so, bitte keine Diskussion.

[Ralph Aichinger]

Post by Mike Grantz
Mit anfangen meine ich, es kann meine Bedürfnisse nicht befriedigen.
Is so, bitte keine Diskussion.

Kann ich verstehen. Dann würde ich aber gleich zu Windows 10 gehen, und
keine Neuinstallation von Windows 7 mehr machen. Verschwendete Zeit.

/ralph

[Mike Grantz]

Post by Ralph Aichinger
Kann ich verstehen. Dann würde ich aber gleich zu Windows 10 gehen, und
keine Neuinstallation von Windows 7 mehr machen. Verschwendete Zeit.

Falls es denn über diesen "Trick" noch funktioniert, würde es knapp 140€
bei dem Anbieter sparen, wenn ich mir den Win7 Pro Umweg antu.

Wobei, was würde passieren, wenn ich meine alte System SSD einfach als
Bootplatte definiere, ist Win7 so intelligent, die neue Hardware zu
erkennen?

Vielleicht ne blöde Frage, aber bei mir liefen Win95, XP und 7
ausgesprochen lange und stabil, so dass ich solche Experimente nie
machen musste.

[Peter Necas]

Post by Mike Grantz

Post by Ralph Aichinger
Kann ich verstehen. Dann würde ich aber gleich zu Windows 10 gehen, und
keine Neuinstallation von Windows 7 mehr machen. Verschwendete Zeit.

Falls es denn über diesen "Trick" noch funktioniert, würde es knapp 140€
bei dem Anbieter sparen, wenn ich mir den Win7 Pro Umweg antu.
Wobei, was würde passieren, wenn ich meine alte System SSD einfach als
Bootplatte definiere, ist Win7 so intelligent, die neue Hardware zu
erkennen?
Vielleicht ne blöde Frage, aber bei mir liefen Win95, XP und 7
ausgesprochen lange und stabil, so dass ich solche Experimente nie
machen musste.

Ich hatte vor Jahren WIN7/64 auf dem Lenovo-Laptop. Nach einigen
Problemen habe ich mit den OriginalCD WIN7 neu installieren wollen.
Irgendwann zu schnell OK gedrückt und WIN10 war auf der Platte.
Lief problemlos. Jetzt SSD eingebaut, von MICROSOFT die WIN10 Datei
"WIN10_1607xxx.iso" downgeladen und installiert.
Hat den alten WIN7 Key akzeptiert. Läuft, jetzt ohne den lästigen
Lenovo Rucksack.
Peter

[Frank Müller]

Ich hatte vor Jahren WIN7/64 auf dem Lenovo-Laptop. Nach einigen Problemen
habe ich mit den OriginalCD WIN7 neu installieren wollen. Irgendwann zu
schnell OK gedrückt und WIN10 war auf der Platte.
Lief problemlos. Jetzt SSD eingebaut, von MICROSOFT die WIN10 Datei
"WIN10_1607xxx.iso" downgeladen und installiert.
Hat den alten WIN7 Key akzeptiert.

Das funktioniert aber nur wenn du das so machst wie du es
hier beschrieben hast. Wenn du vorher nicht dein Win7 auf
Win10 Upgratet hättest hätte er den Win7-Key beim Win10
nicht akzeptiert.
Übrigens, auch wenn die Zeit für so ein upgrade vorbei ist,
es müßte auch heute noch funktionieren mit der Seite:
https://www.microsoft.com/de-de/accessibility/windows10upgrade

Frank

[Ned Kelly]

Post by Mike Grantz
Falls es denn über diesen "Trick" noch funktioniert, würde es knapp
140€ bei dem Anbieter sparen, wenn ich mir den Win7 Pro Umweg antu.

Win 10 ist nach wie vor kostenlos.

[Sebastian Suchanek]

Post by Ralph Aichinger

Post by Mike Grantz
Mit anfangen meine ich, es kann meine Bedürfnisse nicht befriedigen.
Is so, bitte keine Diskussion.

Kann ich verstehen. Dann würde ich aber gleich zu Windows 10 gehen, und
keine Neuinstallation von Windows 7 mehr machen. Verschwendete Zeit.

Naja, Win7 bekommt noch bis Anfang 2020 Sicherheitsupdates, das ist
jetzt nicht direkt morgen. Und Win8.1 gäb's auch noch, das bekommt
Updates bis 2023 - und ist kein fragwürdiges "Rolling Release".


Tschüs,

Sebastian

[Ralph Aichinger]

Post by Sebastian Suchanek
Naja, Win7 bekommt noch bis Anfang 2020 Sicherheitsupdates, das ist
jetzt nicht direkt morgen.

Naja, 3 Jahre, das sollte ein besseres Motherboard schon halten.

Post by Sebastian Suchanek
Und Win8.1 gäb's auch noch, das bekommt
Updates bis 2023 - und ist kein fragwürdiges "Rolling Release".

Windows 8/8.1 empfinde ich als einen erfolglosen Irrweg, bei Windows
10 ist Microsoft doch in vielen Dingen deutlich wieder in die Richtung
von Windows 7 zurückgerudert. Gründe zwar 8.1 aber nicht 10 zu wollen
fallen mir nicht viele ein.

Eigentlich finde ich Windows 10 für ein Windows sogar recht gut.

/ralph

[Tim Ritberg]

Post by Ralph Aichinger
Eigentlich finde ich Windows 10 für ein Windows sogar recht gut.
/ralph

LOL, für mich ist Windows 10 der Spielplatz von MS-Praktikanten.

Tim

[Mike Grantz]

LOL

lol

[Ralph Aichinger]

Post by Tim Ritberg

Post by Ralph Aichinger
Eigentlich finde ich Windows 10 für ein Windows sogar recht gut.

LOL, für mich ist Windows 10 der Spielplatz von MS-Praktikanten.

Solche Meinungen liest man öfter, mir ist allerdings nicht klar,
worauf sie sich gründen.

Für mich ist Windows 10 ein Betriebssystem, bei dem sich Microsoft
auf seine Kernkompetenz (den Desktop) zurückbesinnt, und vieles
an kleinen Kritikpunkten an 8 und 8.1 ausmerzt (das meiste von dem
über das ich mich auch hier lautstark beschwert habe ist mittlerweile
ausgeräumt). Windows 10 ist anders als 8/8.1 brauchbar mit Maus
und Tastatur bedienbar.

Windows 10 trägt auch der rascheren Entwicklung in dem Bereich
Rechnung. Man kann heute halt nicht alle 5 Jahre wie zu Zeiten
von Windows 95 einen Karton mit einer Version der Software auf
CD rausbringen, sondern muß das Modell stärker an Vorbilder wie
Debian/Ubuntu anlehnen, mit einer kontinuierlichen Weiterentwicklung
in verschiedenen "Schienen", gestaffelt nach Akutalität bzw.
Stabilitätsanforderung. Das mag nostalgischen Menschen die sich
zu ihren Softwareschachteln zurücksehnen nicht gefallen, notwendig
ist es.

Windows 10 läuft auch für mich nicht weniger stabil als die
Versionen vorher (und ich verwende teilweise die Fast-Track-Version),
Ressourcenhungriger ist es auch sicher nicht.

Ich habe das Gefühl vieles an Ablehnung von Windows 10 ist in der
Ästhetik begründet. Nach einer Zeit der bunten Glitzer- und Glaseffekte
ist halt mal Windows mit Windows 8 zu einer viel schlichteren,
neutraleren Ästhetik zurückgekehrt, die durchaus nicht unähnlich der
ist, die Microsoft mit Windows 95 gewählt hat, und die sich ein
Stück weit der klassischen Moderne und dem Bauhaus verpflichtet.

Ist das schlecht? Nein. Eventuell entspricht es nicht dem persönlichen
Geschmack mancher Nutzer (und wir hier in dieser NG sind da größteinteils
über 40 oder 50 Jahre alt, d.h. repräsentieren die Kernzielgruppe von
Windows nur mehr zum Teil). Ich persönlich finde Windows 10 unendlich
frischer und moderner als Windows 7, und ich vermute vielen jüngeren
Nutzern (nein, ich zähle mich nicht dazu) geht das ebenso.

/raph

Post by Tim Ritberg
Tim

[Thorsten Albrecht]

Post by Ralph Aichinger

Post by Tim Ritberg

Post by Ralph Aichinger
Eigentlich finde ich Windows 10 für ein Windows sogar recht gut.

LOL, für mich ist Windows 10 der Spielplatz von MS-Praktikanten.

Solche Meinungen liest man öfter, mir ist allerdings nicht klar,
worauf sie sich gründen.

Mir auch nicht.

Post by Ralph Aichinger
Für mich ist Windows 10 ein Betriebssystem, bei dem sich Microsoft
auf seine Kernkompetenz (den Desktop) zurückbesinnt, und vieles
an kleinen Kritikpunkten an 8 und 8.1 ausmerzt (das meiste von dem
über das ich mich auch hier lautstark beschwert habe ist mittlerweile
ausgeräumt). Windows 10 ist anders als 8/8.1 brauchbar mit Maus
und Tastatur bedienbar.

Ich komme auch mit Win8 bestens klar. Eigentlich ist es mir ziemlich
egal, ob ich W7, W8 oder W10 habe. Hauptsache meine Programme laufen
und vor allem: meine Treiber sind stabil. Am meisten vermisse ich bei
W7 übrigens mittlerweile den Rechtsklick auf den Startbutton...

Post by Ralph Aichinger
Ich persönlich finde Windows 10 unendlich
frischer und moderner als Windows 7, und ich vermute vielen jüngeren
Nutzern (nein, ich zähle mich nicht dazu) geht das ebenso.

"Unendlich frischer und moderner"? Warum? Weil man jetzt die ganzen
Einstellungsdialoge (Win+i) hat, die es unter W7 nicht gab? Oder weil
das Startmenü jetzt moderner aussieht? Die Spotlight-Bilder finde ich
vielleicht ganz "erfrischend"...

Mal sehen, wann sie es geschafft haben, dieFunktionalität der
kompletten Systemsteuerung in die Windows-Einstellungen zu
transferieren; dann werden selbige sicherlich genauso unübersichtlich
sein wie vormals die Systemsteuerung. Aber vielleicht bleiben sie ja
noch ein ganzes Weilchen zweigleisig.

Thorsten

[Ralph Aichinger]

Post by Thorsten Albrecht
"Unendlich frischer und moderner"? Warum? Weil man jetzt die ganzen
Einstellungsdialoge (Win+i) hat, die es unter W7 nicht gab? Oder weil
das Startmenü jetzt moderner aussieht? Die Spotlight-Bilder finde ich
vielleicht ganz "erfrischend"...

Weil man Glaseffekte, Skeuomorphismus und ähnliche Unarten
abgeschafft hat, die Typographie vereinfacht, die vielen Kasterln
uns Linien reduziert, das ganze weniger scheußlich bunt gemacht hat,
etc.

/ralph

[Heinz-Mario Frühbeis]

Post by Ralph Aichinger

Post by Thorsten Albrecht
"Unendlich frischer und moderner"? Warum? Weil man jetzt die ganzen
Einstellungsdialoge (Win+i) hat, die es unter W7 nicht gab? Oder weil
das Startmenü jetzt moderner aussieht? Die Spotlight-Bilder finde ich
vielleicht ganz "erfrischend"...

Weil man Glaseffekte, Skeuomorphismus und ähnliche Unarten
abgeschafft hat, die Typographie vereinfacht, die vielen Kasterln
uns Linien reduziert, das ganze weniger scheußlich bunt gemacht hat,
etc.

MMn geht es, wenn nach MS geht, immer weiter in Richtung Terminal, also
wech vom klassischen PC.Und, mir persönlich, gefällt das ganz gar nich'.

Bei einer Linux-Distribution habe ich "auch" u.a. Rolling-Releases, aber
da kann ich aber auch parallel eine andere aufspielen (wenn ich
unbedingt ein RR haben will).

Des weiteren traue ich MS durchaus zu, sich noch zunehmst mehr in
(PC-)User-Angelegenheiten einzumischen.

Vor zig Jahren gab es keine Online-Registrierung und z. Bsp. ein W-95
wurde zich[TM] Mal raubkopiert. Und ja, schon damals war das recht
einfach, weil jeder einen kannte, der eine Raubkopie hatte.
Aber dennoch haben sie ihr Geld verdient, weil eben doch die *Mehrzahl*
der User legal blieb und das es nicht von Unternehmen, die Windows
nutzen, bezahlt werden musste.

2c
Heinz-Mario Frühbeis

[Thorsten Albrecht]

Post by Ralph Aichinger

Post by Thorsten Albrecht
"Unendlich frischer und moderner"? Warum? Weil man jetzt die ganzen
Einstellungsdialoge (Win+i) hat, die es unter W7 nicht gab? Oder weil
das Startmenü jetzt moderner aussieht? Die Spotlight-Bilder finde ich
vielleicht ganz "erfrischend"...

Weil man Glaseffekte, Skeuomorphismus und ähnliche Unarten
abgeschafft hat, die Typographie vereinfacht, die vielen Kasterln
uns Linien reduziert, das ganze weniger scheußlich bunt gemacht hat,
etc.

Große Änderungen in der Typografie sind mir nur in den
Windows-Einstellungen aufgefallen, aber die gab es ja auch noch nicht
früher.

Die Fensterränder von W10 sind mir allerdings viel zu schmal (1 Pixel
breit). Das ist grausam, wenn man sie schnell mit der Maus anfassen
möchte.

Dagegen sind die Titelleisten wiederum viel zu breit, was besonders
negativ auffällt, wenn man die farbigen Leisten aktiviert hat. Bei den
OS-Vorläufern hatte ich sie immer verkleinert, da sie unsinnig viel
Platz in der Höhe eingenommen hatten. Bei Nicht-Aktivierung der
farbigen Titelleisten fallen sie nicht so negativ auf, jedoch sieht
man jetzt ja kaum, welches Fenster gerade aktiv ist. Insofern bin ich
gezwungen, sie zu aktivieren. Ein klarer Fall von schlechter
Ergonomie, aber Grafiker arbeiten ja sowieso nie in mehr als einem
Fenster gleichzeitig... Die farbigen Leisten wurden ja auch erst
nachträglich nachgebessert; dass sie wichtig sein könnten, kam den
Grafikern zunächst gar nicht in den Sinn.

Schon alleine diese paar Punkte stoßen mir jedes Mal negativ auf, wenn
ich mich an meinen W10 Laptop setze. Glücklicherweise hat mein
Hauptlaptop noch W7, und das bleibt auch so (schon alleine deshalb,
damit die gesamten Fn-Kombinationen noch tadellos funktionieren).

Irgendeinen "tollen" Vorteil von W10 im direkten Vergleich beider
Thinkpads habe ich bislang übrigens nicht bemerkt. Der ältere Laptop
war unter W7 schon ein wenig schwachbrüstig, und das ist er natürlich
auch weiterhin unter W10. Da hat sich nichts geändert. Letztlich hätte
ich ihn auch auf W7 lassen können; das hätte mir extrem viel
Treiberärger erspart (die alte WLAN-Karte provozierte BODs unter W10,
Bluetooth gelang nur durch intensives Streicheln, und der
Fingerabdruckleser wollte auch nicht so auf Anhieb). Aber die Hoffnung
auf einen Aha-Effekt bei neuen OS-Versionen lässt gewinnt leider sehr
oft die Oberhand über die rationale Vermutung, dass sich das ganze
vermutlich gar nicht lohnen wird.

Thorsten

[Frank Möller]

Post by Ralph Aichinger

Post by Tim Ritberg

Post by Ralph Aichinger
Eigentlich finde ich Windows 10 für ein Windows sogar recht gut.

LOL, für mich ist Windows 10 der Spielplatz von MS-Praktikanten.

Solche Meinungen liest man öfter, mir ist allerdings nicht klar,
worauf sie sich gründen.
Für mich ist Windows 10 ein Betriebssystem, bei dem sich Microsoft
auf seine Kernkompetenz (den Desktop) zurückbesinnt, und vieles
an kleinen Kritikpunkten an 8 und 8.1 ausmerzt (das meiste von dem
über das ich mich auch hier lautstark beschwert habe ist mittlerweile
ausgeräumt). Windows 10 ist anders als 8/8.1 brauchbar mit Maus
und Tastatur bedienbar.

Allein schon bei den allereinfachsten Dingen ist W 10 _hinter_ W 1.0
zurückgefallen. Wenn man z. B. mit mehreren sich überlappenden Fenstern
arbeitet (was ich grundsätzlich und zahlreich mache), ist die Haptik und
Bedienbarkeit mit diesen rahmenlosen Fenstern bei W 10 in gleicher Farbe
und ohne Rand einfach nur ein Graus. Schon W 1.0 war da besser.

W 10 ist für 11-jährige gemacht, die mit einem PC nicht arbeiten, sondern
ihn als kleine Ergänzung zum Schmachtföhn betrachten und es irgendwie k3wl
finden, wenn der PC dem Schmachtföhn nachäfft.

Post by Ralph Aichinger
Ich habe das Gefühl vieles an Ablehnung von Windows 10 ist in der
Ästhetik begründet. Nach einer Zeit der bunten Glitzer- und Glaseffekte
ist halt mal Windows mit Windows 8 zu einer viel schlichteren,
neutraleren Ästhetik zurückgekehrt, die durchaus nicht unähnlich der
ist, die Microsoft mit Windows 95 gewählt hat...

Tut es nicht irgendwie weh, solchen Bullshit nicht nur zu sagen, sondern
tatsächlich zu glauben? Oder wirst Du für solche Müllabsonderungen von
irgendwem bezahlt?

Die gesamte Haptik/Bedienbarkeit der Oberfläche von W 8 / 8.1 / 10, die dem
Anwender da hingekotzt wird, hat mit jener von W 95 / NT 4 (die ja bis
einschließlich W 7 als "Windows klassisch" und damit bis mindestens 2020
ganz offiziell Bestand hat) nicht nur überhaupt gar nichts mehr zu tun,
sondern ist ein Rückschritt um Äonen.

--

[Michael Bäuerle]

Post by Frank Möller
[...]
Allein schon bei den allereinfachsten Dingen ist W 10 _hinter_ W 1.0
zurückgefallen. Wenn man z. B. mit mehreren sich überlappenden Fenstern
arbeitet (was ich grundsätzlich und zahlreich mache), ist die Haptik und
Bedienbarkeit mit diesen rahmenlosen Fenstern bei W 10 in gleicher Farbe
und ohne Rand einfach nur ein Graus. Schon W 1.0 war da besser.

Bist du sicher? Wenn man Wikipedia glauben darf (ich habe es selbst nie
verwendet), dann hat Windows 1.x noch keine überlappenden Fenster
unterstützt. Auch die Größe der Fenster konnte man nicht ändern.

Erst ab Windows 2.0 soll das möglich gewesen sein:
<https://de.wikipedia.org/wiki/Microsoft_Windows_2.0>

[Frank Möller]

Post by Michael Bäuerle

Post by Frank Möller
[...]
Allein schon bei den allereinfachsten Dingen ist W 10 _hinter_ W 1.0
zurückgefallen. Wenn man z. B. mit mehreren sich überlappenden Fenstern
arbeitet (was ich grundsätzlich und zahlreich mache), ist die Haptik und
Bedienbarkeit mit diesen rahmenlosen Fenstern bei W 10 in gleicher Farbe
und ohne Rand einfach nur ein Graus. Schon W 1.0 war da besser.

Bist du sicher? Wenn man Wikipedia glauben darf (ich habe es selbst nie
verwendet), dann hat Windows 1.x noch keine überlappenden Fenster
unterstützt. Auch die Größe der Fenster konnte man nicht ändern.

Jein, Dialoge waren auch schon überlappend/überlagernd. Und die Fenster
hatten ordentliche Rahmen.

<Loading Image...>

Post by Michael Bäuerle
<https://de.wikipedia.org/wiki/Microsoft_Windows_2.0>

--

[Mike Grantz]

Post by Michael Bäuerle

Post by Frank Möller
Bedienbarkeit mit diesen rahmenlosen Fenstern bei W 10 in gleicher Farbe
und ohne Rand einfach nur ein Graus. Schon W 1.0 war da besser.

Bist du sicher? Wenn man Wikipedia glauben darf (ich habe es selbst nie
verwendet), dann hat Windows 1.x noch keine überlappenden Fenster
unterstützt. Auch die Größe der Fenster konnte man nicht ändern.

Davon ab, habe ich die Rahmenbreite seit jeher auf den kleinstmöglichen
Wert reduziert. Allerdings bin ich auch in der Lage, mit der Maus
umzugehen, so dass ich keinerlei Probleme habe, den Hotspot zu finden.

[Frank Möller]

Post by Tim Ritberg

Post by Ralph Aichinger
Vermutlich kannst du Windows 10 mit deinem Windows 7-Key installieren.
Was ich auch machen würde. Heute noch ein anderes Windows als 10 neu
zu installieren halte ich für recht sinnlos. Wer auf der Microsoft-
Plattform bleiben will, der kommt dem sowieso nicht aus...

Amen. Und die Erde ist eine Scheibe.

Post by Tim Ritberg
Jop, lieber gleich auf Linux gehen.
Als damals(tm) mein Win-PC abgeraucht ist, habe ich diesen Schritt auch
gemacht.

Wenn man nicht mehr als einen Browser, ein bißchen Office-Kram, einen MUA
und vielleicht einen NUA will, mag das angehen. Wenn man aber vielleicht
auch noch drucken und scannen will, ist man schon mittendrin im Chaos.

Und wie laufen z. B. Canon Digital Photo Professional, Nikon Capture NX,
Adobe Photoshop Lightroom, DxO Optics Pro, Phase One Capture One und
Hasselblad Phocus (oder ähnliche Programme, für die es unter Linux exakt
_*gar*_ _*keine*_ native Entsprechung gibt) denn so unter Linux?

--

[Mike Grantz]

Post by Frank Möller
Und wie laufen z. B. Canon Digital Photo Professional, Nikon Capture NX,
Adobe Photoshop Lightroom, DxO Optics Pro, Phase One Capture One und
Hasselblad Phocus (oder ähnliche Programme, für die es unter Linux exakt
_*gar*_ _*keine*_ native Entsprechung gibt) denn so unter Linux?

Da gibts doch GIMP, man ey! ;)

Es gibt zwar auch ein paar Musictools, aber damit will man nicht
arbeiten, wenn man nicht dazu gezwungen wird.

Von den Spielen ganz zu schweigen.

[Heinz-Mario Frühbeis]

Post by Mike Grantz

Post by Frank Möller
Und wie laufen z. B. Canon Digital Photo Professional, Nikon Capture NX,
Adobe Photoshop Lightroom, DxO Optics Pro, Phase One Capture One und
Hasselblad Phocus (oder ähnliche Programme, für die es unter Linux exakt
_*gar*_ _*keine*_ native Entsprechung gibt) denn so unter Linux?

Da gibts doch GIMP, man ey! ;)

Ich *hasse* GIMP, aber so was von! Mit dem Teil komm' ich nicht zurecht.
Unter Windows nutze Paint.net, aber so was von. Damit habe ich innerhalb
kürzester Zeit gelernt, wie man damit z. Bsp. Tiles erstellt, oder auch
nur mal eben 'en paar Bilder um eine HOTAS-Belegung zu visualisieren.
Mit GIMP<!>, no chance.

Post by Mike Grantz
Es gibt zwar auch ein paar Musictools, aber damit will man nicht
arbeiten, wenn man nicht dazu gezwungen wird.

Kenne ich jetzt nicht, aber mal gefragt: Warum?

Post by Mike Grantz
Von den Spielen ganz zu schweigen.

0_AD? Oder Train-Fever, Transport-Fever?
Transport-Fever sogar nativ!
Ich meine, nicht viel vielleicht, aber immerhin schon mal...

Es sieht scheins so aus, daß ein GNU/Linux "so was" durchaus kann, es
fehlt aber wohl an Entwicklern, die für so was Zeit "in die Hand nehmen"
(dürfen/können).

[Frank Möller]

Post by Mike Grantz

Post by Frank Möller
Und wie laufen z. B. Canon Digital Photo Professional, Nikon Capture NX,
Adobe Photoshop Lightroom, DxO Optics Pro, Phase One Capture One und
Hasselblad Phocus (oder ähnliche Programme, für die es unter Linux exakt
_*gar*_ _*keine*_ native Entsprechung gibt) denn so unter Linux?

Da gibts doch GIMP, man ey! ;)

Es ging mir noch gar nicht um Bildbearbeitung, sondern erstmal nur um
RAW-Konvertierung. Da glänzen die Linux-"Alternativen" wie Dcraw, Ufraw,
Rawtherapee & Co. AFAIS vor allem durch das, was sie nicht können.

--

[Thorsten Albrecht]

Mike Grantz

Post by Mike Grantz
Am bequiet! Silent Base war ich anfangs sehr interessiert, aber dann
fand ich immer mehr Berichte, in denen bemängelt wurde, dass die
Festplatten anfangen das Gehäuse zum vibrieren zu bringen.
Auch von der Höhe war es mir eigentlich lieber, da mein aktueller Tower
mit seinen 67cm eine ideale Ablage und Armlehne war. ;)
Das Fractal ist 46cm hoch, das bequiet! ca 56cm.

Ich habe das BeQuiet! Silent Base 600, falls Du Fragen hast.
Ganz nettes Gehäuse.

Thorsten

[Ned Kelly]

Post by Mike Grantz
Ins Auge gefasst habe ich momentan eine Radeon RX 470 4GB.

Das ist gerade noch ausreichend für Full HD.
Für Auflösungen darüber ist der Grafikspeicher
bei aktuellen Spielen schon zu wenig.

[Mike Grantz]

Post by Ned Kelly

Post by Mike Grantz
Ins Auge gefasst habe ich momentan eine Radeon RX 470 4GB.

Das ist gerade noch ausreichend für Full HD.
Für Auflösungen darüber ist der Grafikspeicher
bei aktuellen Spielen schon zu wenig.

Ist die Alternative zur 480 8GB, aber die hatte der Anbieter nicht auf
Lager, die 5xxer erst recht nicht.

Aber ich begnüg mich bescheiden mit FullHD. Aufrüsten kann ich später
immer noch. Ich habe auch nichts gegen 30fps, auch wenn ich den
unterschied zu 60fps sehr wohl kenne.

Hab ja auch erst vor ein paar Monaten meinen CRT entsorgt und musste auf
nen FullHD Monitor umsteigen.

Aber jahrelanges Training unterhalb der 30fps Grenze haben mich
abgehärtet und verleihen mir unerahnte Vorteile meinen Gegnern
gegenüber, die bei 59fps Pipi in den Augen haben. HA!

So oder so, die Kiste wird meinen alten Rechner in jeder Hinsicht in die
Ecke stellen.

[Christian Potzinger]

Post by Mike Grantz
Aber ich begnüg mich bescheiden mit FullHD. Aufrüsten kann ich
später immer noch. Ich habe auch nichts gegen 30fps, auch wenn
ich den unterschied zu 60fps sehr wohl kenne.

Wieso bescheiden? Eine GTX 1050 Ti schafft die neuesten Spiele in
Full HD. Und das auch flüssig. Und eine RX470 ist sogar noch 'nen
Tick flotter.

[Mike Grantz]

Post by Christian Potzinger
Wieso bescheiden?

Da vergisst man ein mal nen Smiley...

[Christian Potzinger]

Post by Mike Grantz

Post by Christian Potzinger
Wieso bescheiden?

Da vergisst man ein mal nen Smiley...

Das sagen sie *nachher* alle... :)

[Frank Möller]

Tja, die rühmlichen Zeiten von Asus sind leider vorbei. ...

Häh?

Post by Mike Grantz
Damals(TM) galt das ASUS P5B (Deluxe) und ne Core2Duo als ideale
Gamingkiste. Was empfiehlt man heutzutage?

Für Gaming bin ich nicht die ideale Person. Ich nutze nur noch Linux
(seit ich mir irgendwann mal die Eula durchgelesen habe).
Aus dem Bauch raus hätte ich gesagt nVidia GraKa, Intel CPU und /kein/
Asus Board.

Für einen Jugendlichen habe ich einen Gaming-PC mit Asus M5A99FX Pro R 2.0,
AMD FX-8370E (8 Kerne, 95 W TDP), 16 GB Kingston Value RAM mit ECC und
einer GTX 1060 aufgebnaut. Läuft _sehr_ flott und _absolut_ stabil, es gibt
überhaupt keine Klagen.

Die Zeiten, in denen bei Spielen eine astronomische Single-Core-Leistung
zwingend erforderlich war, sind lange vorbei. Heute reißt man _wesentlich_
mehr mit Multi-Core.

--

[Mike Grantz]

Post by Frank Möller
Für einen Jugendlichen habe ich einen Gaming-PC mit Asus M5A99FX Pro R 2.0,
AMD FX-8370E (8 Kerne, 95 W TDP), 16 GB Kingston Value RAM mit ECC und
einer GTX 1060 aufgebnaut. Läuft _sehr_ flott und _absolut_ stabil, es gibt
überhaupt keine Klagen.
Die Zeiten, in denen bei Spielen eine astronomische Single-Core-Leistung
zwingend erforderlich war, sind lange vorbei. Heute reißt man _wesentlich_
mehr mit Multi-Core.

Mag sein, dass es einige Engines gibt, die 8 Cores unterstützen, nur die
wenigsten Spiele profitieren merklich dadurch.

Nischenexoten, die zeitgleich 20k Gegner gegeneinander kämpfen lassen,
oder irgendwelche speziellen Riesenmaps, etc...

Die meisten haben sich auf 4 Kerne eingeschossen. Mag sich mit der i9
Generation ändern.

[Frank Möller]

Post by Mike Grantz

Post by Frank Möller
Für einen Jugendlichen habe ich einen Gaming-PC mit Asus M5A99FX Pro R 2.0,
AMD FX-8370E (8 Kerne, 95 W TDP), 16 GB Kingston Value RAM mit ECC und
einer GTX 1060 aufgebnaut. Läuft _sehr_ flott und _absolut_ stabil, es gibt
überhaupt keine Klagen.
Die Zeiten, in denen bei Spielen eine astronomische Single-Core-Leistung
zwingend erforderlich war, sind lange vorbei. Heute reißt man _wesentlich_
mehr mit Multi-Core.

Mag sein, dass es einige Engines gibt, die 8 Cores unterstützen, nur die
wenigsten Spiele profitieren merklich dadurch.
Nischenexoten, die zeitgleich 20k Gegner gegeneinander kämpfen lassen,
oder irgendwelche speziellen Riesenmaps, etc...
Die meisten haben sich auf 4 Kerne eingeschossen. Mag sich mit der i9
Generation ändern.

Das ändert alles nix daran, daß die o. g. Kiste für den Betreffenden völlig
ausreichend ist; und der hat alles mögliche an aktuellem 3D-HD-Zeugs. Bei
dieser Sachlage Geld für eine Intel-CPU und ein entsprechendes Board
rauszuhauen, wäre völlig sinnlos. _Darum_ ging's mir.

--

[Sebastian Suchanek]

Post by Mike Grantz
xpost, bitte fup2 setzen
So, 10 Jahre sind genug, und mein alter PC darf ohne grossartiges
Gefrickel in den Ruhestand.
Nun beginnt sie wieder, die Zeit der Recherche, was hat sich alles in
der letzten Zeit getan, was ist ein muss, was ein no-go, welche Lüfter,
etc...
[...]

An Deiner Stelle würde ich mir 'mal die c't-Bauvorschläge ansehen.
Entweder auf Ryzen-Basis in der c't 12/2017 oder auf Basis eines
i7-6950X in der c't 25/2016.

https://www.heise.de/ct/ausgabe/2017-12-Bauvorschlag-fuer-einen-leistungsfaehigen-Desktop-PC-mit-AMD-Ryzen-7-1700-3718504.html
https://www.heise.de/ct/ausgabe/2016-25-Bauvorschlag-fuer-einen-leistungsfaehigen-Workstation-PC-3492938.html


HTH,

Sebastian

PS: f'up2 dchm

[Rüdiger Haulle]

Ein weiterer - ganz wesentlicher - Aspekt ist u.A. auch die Groesse des
Arbeitsspeichers.

Warum ich das so schreibe?

Neulich erst habe ich ein YouTube Video gesehen. Darin vorgestellt wurden
sog. "offline KI" Loesungen. Viele sind bereits konstenfrei zu haben.
Sie funktionieren gaezlich OHNE Internet-Anschluss. Alle gestellten Aufgaben
und Anfragen bleiben somit privat.

Diese - ich nenne sie mal Offline-Bots - laden sich komplett in den
Arbeitsspeicher. Man muss sie also zuvor als Download auf den PC installieren.

Braucht man also fuer ein fluessiges Windows 11
sagen wir mal 16 GB Ram- und man will solch eine private KI-Loesung, dann
kommen - je nach Leistung der KI Loesung - sagen wir noch einmal
ca. 16 bis ??? GB hinzu. Windows 11 setzt auf KI- und auch auf Offline-KI.
Darum empfehle ICH einen moeglichst hohen Ar